Na ja,

da spielen Alter und Motortyp schon eine Rolle.

Also früher hat man aus dem Motor nicht so viel rausgeholt. Heute landet mehr Leistung auf den Rädern.

Ein Unterschied macht die Wahl zwischen Benziner und Diesel, das vorhanden sein eines Turboladers oder eines Kompressors, eines Ladeluftkühlung, die Einspritzart und so weiter. Aber eigentlich ist das Verhältnis von Leistung und Hubraum optimal, je mehr man standardmäßig aus der Maschine rausholt. Vergleiche lieber den Verbrauch je Leistung und die CO-Werte (wenn du darauf Wert legst). Vorsichtig musst du sein, wenn die Leistung nachträglich gesteigert wird. Da kann es passieren, dass der Motor nicht so ein langes Leben hat, weil auf dauer eben nicht dafür ausgelegt.

Also pauschal würde ich erst mal sagen, je mehr, desto besser.

Gruß FR

@FR: Danke. Ich bin jetzt am durchforsten von VW Golfs und Passats mit Diesel. Es gibt da 105PS mit 1.9l Motoren und 140PS mit 1.9l, jedoch kostet ein 140PS mehr.

Meine Suche geht halt weiter :-)

Ich weiß ja nicht wo du wohnst, bin zwar selbst eingefleischter VW-Dieselfahrer, aber jetzt gibts Probleme wegen der Umweltplakette. Passat TDI und T4 TDI kriegen z.B. nur "rot".

Und Steuer musst du auch schauen, nur mal so der Vollständigkeit halber.

@Fritz-Rudolf
Meinst du mit nachträglicher Leistungssteigerung einen Chip?
Da muß es nicht unbedingt stimmen, das die Motoren schneller kaputt gehen.
Ich habe meinen 159er Alfa gechipt (inkl. Sportluftfilter). Eine deutliche Leistungsteigerung ist spürbar, die Endgeschwindigkeit liegt bei ca. 260, vorher waren es 215. Durchzug ist bedeutend besser, kein Turboloch mehr und vor allem kein vollgerußter Dieselpartikelfilter mehr, dennoch ist der Spritverbrauch etwas gesunken.
Der Motor ist absolut OK, Probleme sind trotz Vielfahrergewohnheiten keine zu erwarten, im Gegenteil.
Es kommt halt immer darauf an, woher der Chip ist. Ich würde keinen aus eBay-Beständen kaufen, sondern nur von Leuten die sich damit wirklich auskennen (Bei mir ist es Novitec)
Früher konnte man sagen, je größer der Motor umso besser das PS/Hubraumverhältnis. Da ist heute so pauschal nicht mehr aussagekräftig.

Nessus

Ich dachte mehr an solche Sachen wie "richtig" tunen, also aufbohren, abschleifen, polieren.....

Das geht übers Material und da spielen irgendwann die Kolbenringe, Pleulstangen usw. nicht mehr mit.

Tunerlatein-eine Leistungssteigerung über Chip verändert die Werte des Steuergerätes und demzufolge wird der Kraftsoff in einem andern Verhältnis wie zur Normaleinstellung dem Motor zugeführt. Dadurch erzielt man ein höheres Drehmoment und in den meisten Fällen auch eine Reduzierung des Kraftstoffverbrauchs. Eine Leistungssteigerung des Motors geht dabei selten über 20-30 %. Die von dir genannte Zunahme der Endgeschwindigkeit ist NUR möglich in Verbindung einer anderen Getriebeübersetzung. Da beim Chiptuning die Motordrehzahl um Max. 500 Umdrehungen erhöht wird, ist eine solche Zunahme der Endgeschwindigkeit nur mit einem kapitalen Motorschaden zu erzielen.
Gruß und Träum weiter

hi,



ganz so hart is es dann doch nicht (oder vielleicht nicht überall???) ... an meinem passat tdi klebt nämlich ne gelbe

mfg
bumbelbusch

Okay, du hast recht. Bei neueren Baujahren bzw. entsprechenden Aufrüstungen bekommt man eventuell auch gelb, aber das macht m.E. keinen Unterschied, denn entweder die Städte lassen rot/gelb/grün rein oder irgendwann nur noch grün. Berlin z.B. macht bei gelb meines Wissens keine Ausnahme, ab 2010 nur grün und Basta!

Die Frage ist dann nur, ob sich dann nachrüsten auf gelb lohnt? Also momentan sehe ich nur rot und gelb hat Schonfrist, grün ist das einzige. Aber grün kriege ich nun mal nicht :-(

Wenn ich sehe, dass relativ neue Diesel nicht mal ohne weiteres grün kriegen... Aber die Autoindustrie lässt sich da ja auch nicht viel einfallen, wie ist es sonst zu erklären, dass die Stadt Hannover bald nicht mal mehr mit den Fahrzeugen befahren werden kann, die ihr VW-Werk verlassen (haben)

..ich fahre Golf TDI Bj.03 mit Grün !!

Such mal nach z.B. VW Transporter T5, Bj ca. 2005/2006, die haben eigentlich nur gelb (wobei ich nicht weiß, ob die auf grün umrüsten können) ... ohne weiteres bedeutet für mich ohne Umbau.

Mein Nachbar hat einen Benziner, Kreißler (Ami) mit mindestens 15l/100 km, BJ vor 90 und hat grün, einfach so!

Meine Tochter fährt Vento BJ 93, Benziner grün!

Das ist nur eine Dieselabzocke, Strafe für Kleingewerbetreibende, ohne Lobby. Wer sich kein neues Auto leisten will, muss eben sehen wo er bleibt!

Wenn du es nicht glaubst, können wir es ja mal testen.
Ich weis ja nicht wie es bei den lahmen Golfkisten aussieht, aber beim Alfa funktioniert es tadellos und das ohne Motorschaden.......
Wir können gerne mal eine Wette abschließen, wenn sie für mich lukrativ genug ist, dich mitzunehmen ;-)

Grün bekommst du mit einem Heizölbomber nur, wenn ein Dieselpartikelfilter erbaut ist. Ist zwar der größte Müll das Teil, aber was solls........

Nessus

Denke besser über Hubraum und Zylinderzahl nach

Je schneller ein Motor dreht, desto mehr Zündungen macht er pro
Sekunde und kann dementsprechend aus dem gleichen Hubraum auch
mehr Leistung herausholen. Wenn man also einen möglichst
leichten Motor mit viel Leistung haben will, braucht man einen,
der eine hohe Drehzahl fahren kann.

Die Drehzahl des Motors ist aber auch und in nicht unwesentlichem
Maße durch die Kolbengeschwindigkeit begrenzt. Gleitet der
Kolben zu schnell in seiner Buchse, dann reißt der Schmierfilm
ab und es kommt zu Verschleiß. Das mag bei Rennmotoren noch
begrenzt tolerierbar sein, bei Alltagsmotoren jedoch nicht mehr
so. Also stellt die Kolbengeschwindigkeit eine begrenzende Größe
dar. Will man nun die Drehzahl erhöhen, muss man folglich bei
gleicher Kolbengeschwindigkeit den Hub verringern. Das
verringert natürlich den Hubraum. Um das auszugleichen kann man
die Zylinderzahl vergrößern, oder auch den Kolbendurchmesser.

Vergrößert man den Kolbendurchmesser, kann etwas anderes
unangenehmen passieren: Der Kolben klemmt sozusagen. Denn der
Kolben gleitet ja nicht nur friedlich auf und ab, sondern er
will sich aufgrund der Kräfte durch den schräg stehenden Pläul
auch verdrehen. Ist der Kolben also sehr breit (großer
Durchmesser), dann könnte er sich selbst festklemmen. Das ist
natütrlich nicht so toll. Um das zu verhindern, muss man den
Kolben - wenn man ihn im Durchmesser größer macht - auch länger
machen. Ein längerer Kolben wiegt aber wieder mehr und braucht
mehr Platz, was für die Anwendung Rennotor wieder unerwünscht
ist.

Die Lösung mit mehr Zylindern löst dieses Dilemma.

Allerdings bedeuten mehr Zylinder auch mehr Einzelteile. Das ist
eine Kostenfrage, weswegen sich mehr als 4-zylindrige Motoren in
Alltags-PKW kaum finden, hier hat sich der Vierzylinder
durchgesetzt.

Aber es kommt noch mehr dazu: ein Viertaktmotor wollte ja
möglichst gleichmäßig zünden, die Zündabstand von einem Zylinder
zum nächsten sollte gleich sein, damit der Motor möglichst
erschütterungsfrei läuft.
Das geht mit 4 Zylindern recht gut.
Sogar so gut, dass sich dieses Experiment mit den 5 Zylindern
(von VW/Audi) nicht durchsetzen konnte. 6 Zylinder sind dann
wieder eine bessere Zahl. Noch schöner sind natürlich V-Motoren.

Es sind ja nicht nur die Erschütterungen durch die Zündung, es
ist ja auch so, dass trotz Gegengewicht an der Kurbelwelle ein
alleiniger Zylinder nie erschütterungsfrei läuft. Da schäudert
immer irgendwie was hin und her, auf und ab, immer rund,.... Mit
mehreren Zylindern kann man diese Erschütterungen gegeneinander
ausgleichen. Beim 4-Zylinder z.B. geht das ganz gut, weil die
inneren beiden Kolben nach unten laufen wenn die äußeren nach
oben laufen. Durch diese Asymmetrie werden ein gut Teil der
Erschütterungen eines Zylinders durch die der anderen
ausgeglichen.

Was dann bei PKW-Motoren noch wichtig werden kann, ist die
Aerodynamik im Ansaugbereich. Hier kommt es zu Schwingungen, die
nützliche oder schädliche Effekte haben können. Auch das ist bei
der Wahl der Zylinderzahl eventuell zu bedenken (vermutlich seit
Direkteinspritzertechnik nicht mehr ganz so wichtig).

Bei Formel-1-Motoren befasst man sich mit dem Problem eher nicht,
da bekommt jeder Zylinder seinen eigenen Vergaser - sowas ist
aus Kostengründen natürlich IMO nie ernsthaft in PKW eingesetzt
worden (Exoten mal außen vor gelassen).

Ach ja, Reihenmotor versus V-Motor: Ist auch noch eine
Kostenfrage, weil der eine braucht im Minimalfall eine
Nockenwelle, der andere (V) geht zwar auch mit einer, ist dann
aber sicher recht antik. Zweie solltens da schon sein. Außerdem
die Herstellung: Bei einem Reihenmotor liegen alle Zylinder in
einer Reihe, lassen sich also auch Werkzeugmaschinenmäßig in
einem Rutsch bearbeiten. Beim V-Motor ist da eventuell ein
Umspannen nötig.

Jedenfalls all so was und sicher noch viel mehr Überlegungen
kommen zusammen, wenn man die optimale Zylinderzahl für einen
Motor plant.

CU Rollo
.

Lieber @.Nessus Habe bestimmt schon ein ganzes Dutzend VW TDI Motoren optimiert. Die Optimierung der Steuereinheit über die ODB Schnittstelle ist dabei eines der leichtesten Übungen. Eine derartige Optimierung wie du es beschreibst ist nur mit massiven eingriffen diverser Bauteile machbar. Eine Optimierung per Chip oder ODB bringt auf keinen Fall eine derartigen Geschwindigkeits zuwachs. Im übrigen bewege ich eine TDI (1900 ccm) mit optimierter Steuereinheit plus eines größeren Laders und zusätzlich eingebauter Ladeluftkühlung. Leistung des Motors auf Rollenprüfstand ca.220 PS. Mit Seriengetriebe erreicht das Fahrzeug max. 212 Km/h (Serie 205). Also Erzähl hier nichts vom Pferd.

Ich hab zwar nicht viel Ahnung aber das von Nessus kommt mir schon sehr weit hergeholt vor.
45 km/h mehr Höchstgeschwindigkeit?
Das muss ja schon fast ein weitere Gang her oder der Motor dreht bis kurz vom zerreissen.
Ob das Gesund ist?

Es gibt nichts Geileres als meinen *Z* mit LPG-Anlage.

zum chip,

ich hatte mal das glück einen A8 mit chip zu fahren der eigentlich bei ca 240 abregeln sollte.
ich hatte 310 drauf und das gefühl das da immer noch nicht schluss war.
aber das mal nur am rande

zur plakette,
mein VW TDI baujahr 2002 hat ne grüne ohne schummeln und partikelfilter

also könnt ihr das was oben geschrieben steht schon mal vergessen.

mfg

@TDIFahrer,

ich kann es ja nicht genau sagen, was du warum hast, aber gib bitte bei Autoscout mal VW Passat Diesel BJ 2002 ein, ich finde beim Durchklicken der TDI's erst mal nur Euro3, also gelbe Plakette, tut mir leid.

Übrigens, abgeregelt heißt nicht, dass er motormäßig nicht schneller kann, sondern dass er bei einem bestimmten Drehzahl/Geschwindigkeit elektronisch "ausgebremst" wird. Wenn der Chip das "aufmacht" hat das nichts mit tunen im eigentlichen Sinn zu tun, da du nicht die Leistung erhöhst.

@Golftuner
Unabhängig von meinen Erlebnissen schaue dir doch mal A16 an.....
;-)
Du kannst mich gerne besuchen und dich vor Ort davon überzeugen, allerdings verwette ich einiges darauf, kannst du mithalten?

@Autofahrer
Wenn man schon keine Ahnung hat, sollte man sich raushalten und gibst es ja selbst zu ;-)

GLG

Nessus ;-)

Naja, die Tachobeschriftung geht doch bis 260. Also muß wohl stimmen, was Nessus sagt :o)

Alfaturner

Dieses Beispiel hat recht wenig mit dem Tuning eines Alfa 159 zu tun. Oder war dein Alfa etwa bei 215 km/h elektronisch abgeregelt?

Alfaturner